Reitende Elefanten 011: Viele Fehler sind eigentlich Verwechslungen

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Reitendelefanten, dem Podcast von Oliessen mit Dominik Schwiering.

00:00:06: Und

00:00:06: Olli Straubel!

00:00:08: Olli, man kann es glaube glauben aber das ja erneigt sich schon wieder im Ende.

00:00:13: wir haben schon

00:00:13: wieder...

00:00:16: So langsam sicher ist schon wieder Weihnachten in Sicht.

00:00:19: Ich habe tatsächlich Vorgestern meine Fastenphase durchbrochen, indem ich mir Lebkuchen gekauft habe.

00:00:26: Und ja das ist dumm aber es war lecker!

00:00:30: Ja, ich war schon sehr irritiert... Aber nach August fängt der schon wieder die Weihnachtszeit an oder vor Weihnachtszeiten?

00:00:37: Wir sind noch dunkel

00:00:37: schon früh.

00:00:38: Zehn Nach Acht Stopp Luster gestern Abend

00:00:41: Nicht mal der Lieblingszeit, aber ein paar Sonnenstunden haben wir ja noch.

00:00:46: Ja und das sieht man auch, wenn man gerade aus dem Fenster guckt.

00:00:48: Das ist noch mal richtig schöner, wie sagt man spät Sommertag früh Herbst?

00:00:53: Wer weiß das heutzutage noch?

00:00:54: Und darf man das noch sagen!

00:00:59: Wer sagt an uns eigentlich jetzt mal das Thema von der Folge?

00:01:02: Ja, diesmal kannst du das gerne übernehmen.

00:01:03: Das sag ich

00:01:03: jedes Mal!

00:01:04: Nee, dieses mal, da kannst du es wirklich machen...

00:01:06: Da verwechselst du was Dominic.

00:01:08: Viele Fehler sind ja eigentlich Verwechslungen.

00:01:10: Warum entwechseln, Spielräume schafft und neue Perspektiven öffnet?

00:01:15: Wie immer würde ich jetzt an dieser Stelle sagen, ich finds den Titel großartig.

00:01:18: Ja, um das auch recht.

00:01:20: Und vor allem dass dem was wir gerade ja schon eingeleitet haben der Jahresendspur, die Jahreswechsel, der bietet ja große Spielräume für Verwechslungen in Organisationen im Allgemeinen.

00:01:32: Also es ist jetzt tatsächlich so ne?

00:01:35: Wenn man mal überlegt ich sag's mal ganz unverblüht wie viel Schwachsinn man sich in dieser Zeit anhören muss.

00:01:42: Das Jahr ist schon rum!

00:01:44: Jetzt gehören wir auch nicht mehr.

00:01:47: Das ist ja gängige Praxis häufig.

00:01:51: Oder eine meiner Lieblingsverwechslung, also ich bin jetzt so seit Mitte der Neunziger im Business und es hält sich hartnäckig auch zwanzig, sechsundzwanzig noch Ende Oktober nochmal all die Kunden anrufen, die jetzt schon seit fünf Jahren nicht mehr gekauft haben weil sie warten nur drauf dass sie dieses Jahr noch budgetlos werden dürfen.

00:02:10: Und solche Aktionen sind ja eine klassische Verwechslung von Aktionismus und Wirkung.

00:02:15: Ja, in der Tat!

00:02:16: Und es ist eigentlich jetzt ein guter Zeitpunkt glaube ich um mit der Verwechselung nochmal bisschen in die Definition zu gehen.

00:02:22: Ja finde ich auch.

00:02:24: Weil... Das ist ja so ein klassisches Ding, also genau in dem Fall würde ich jetzt wieder Mandanten sagen.

00:02:32: Ich glaube da verwechseln sie was und was löst man damit aus?

00:02:37: Also eigentlich sagt man damit sehr charmant durch die Hintertür.

00:02:42: oder das ist ein Fehler.

00:02:44: Nur wenn man jetzt mal so in diese Definition geht von unserer Sprechart, was es in unserer Welt eigentlich eine Verwechslung und warum bieten wir das unseren Mandanten häufig an?

00:02:56: Sowohl im Zwiegespräch als auch als rhetorische Figur dass sie das einfach nutzen können weil wenn du jemandem sagst, das ist sein Fehler das machst du falsch dann Gerät er oder sie automatisch in eine Verteidigungshaltung.

00:03:12: Das bringt dich ja immerhin so ne Ecke, ganz wichtig nochmal wir sind nicht in der Mathematik.

00:03:17: wenn dir einer erzählt das drei und drei neuen ist dann darfst du durchaus sagen dass es falsch.

00:03:22: aber wenn wir nicht in die Mathematika sind dann gibt's ja häufig unterschiedliche Sichtweisen Bewertungen Gründe für etwas, gründe gegen etwas was du gerade gesagt hast.

00:03:33: Verwechslung, Aktionismus mit Wirkung.

00:03:36: also häufig verwechseln wir auf Managerialer Ebene ja wir müssen doch irgendwas tun!

00:03:41: Mit es sollte ein Ergebnis rauskommen.

00:03:44: und wenn du da hingehst und sagst hör mal Jürgen das ist falsch dann wird der Höschen nicht sagen stimmt sich genauso.

00:03:50: deswegen machen wir's jetzt anders ... dem Kollegen dann anbietest und sagt, boah ich glaube da verwechseln wir was.

00:03:57: Ich glaub da verwechseln wir... Bleiben wir bei deinem gerade genannten... Da verwechseln wir Aktionismus mit Wirkung!

00:04:03: Dann machst du ihn oder sie neugierig?

00:04:06: Und Neugier ist total unterschätzt weil Neugie öffnet ein Spielraum.

00:04:11: Wenn jemand neugirig isst, fragt er nach und sagt Hä?

00:04:16: Was meinst Du denn da?

00:04:17: Wenn du sagst das sind Fehler Dann fängt er an, dir zu erklären warum er denn doch recht haben könnte.

00:04:24: Also Verwechslungen sind ein wunderbares Kommunikationstool das wir in der Hand haben und dass wir anbinden können wenn ... die eine oder andere Situation nicht nachvollziehen können.

00:04:35: Ein

00:04:35: Hinweis geben können!

00:04:37: Ja, und dann dementsprechend einmal... ...die Situation auch entwechseln können.

00:04:43: Wichtig ist

00:04:44: das Anliegen der Verwechslung erst mal an sich nur... ...den möglich machen von einem Spielraum.

00:04:50: Das mäß es nicht.

00:04:51: Weil wenn du auf die Gefahr hin mich zu wiederholen,... ...wenn du jemandem sagst, er macht einen Fehler geht er in die Verteiligungshaltung?

00:04:58: Du sagst, ich glaube sie du verwechselts da etwas.

00:05:01: Dann kannst du mit ganz hoher Wahrscheinlichkeit Neugier erzeugen und damit hast du wieder eine Einflugschneise um ne Richtung zu verändern oder sowas.

00:05:09: also ja Kommunikationstool würde ich unterschreiben.

00:05:11: In der Tat, ja.

00:05:12: Also ich glaube auch.

00:05:13: aber bevor die Kommunikation überhaupt losgeht finde ich das ist ein wichtiges Tool um Situationen einzuschätzen.

00:05:19: also eine Verwechslung oder einen Stopp in einer Zusammenarbeit zwischen zwei Personen ist meistens eigentlich davon geprägt, dass es irgendeine Art von Verwechslung gibt.

00:05:31: Von zwei Positionen die sie nicht ganz verstehen.

00:05:33: und in diesen Momenten erstmal zu schauen okay guckt die Person vielleicht aus einem anderen Blickwinkel auf die Situation und warum denkt sie so?

00:05:40: Und man schaut halt an der Situation.

00:05:42: ok ich biete dir mal die Verwexelungen an.

00:05:44: Vielleicht verwechseln wir ja beide auch gerade diese Situation

00:05:46: einander.

00:05:46: Das ist ja ganz häufig und ich versuch's immer in so einen schönen Satz zu bringen.

00:05:51: Die Verwechselung erhält die Würde des Irrtums.

00:05:55: Ist ein bisschen hochtrahmt aber finde ich ist total schön.

00:05:59: Ein Fehler mache ich ungern, mal irgendwie mich zu irren oder so.

00:06:04: das ist total menschlich und es gekauft.

00:06:06: und eigentlich ist es nur ein anderes Frame wenn wir dabei bleiben.

00:06:10: und du hast gesagt Personen unterschiedliche Positionen im Prinzip.

00:06:15: Aber oft ist es ja auch so eine Draufsicht auf Dinge, ne?

00:06:19: Und manchmal ist ja auch die Bewertung – da sind wir wieder in einem meiner Lieblingsthemen – Bedeutung, Bewertungen.

00:06:25: Diese beiden laufen immer mit und je nachdem wie ich etwas bewerte und wie viel Bedeitung das für mich hat, desto mehr drehe ich ja auch meinen Regler wieder in den roten Bereich und sonst was.

00:06:36: Und auch da wirkt ein Verwechslungsangebot Wunder!

00:06:42: Genau.

00:06:43: Und so welche Verwechslung sind ja nicht nur persönlich geprägt, sondern die sind ja manchmal auch organisatorisch geprägt

00:06:54: und das schön ist ja dass das so Mainverwechselungen oft jahrelang völlig plausibel funktionieren.

00:07:05: Dafür ist der Vertrieb zuständig!

00:07:07: Das macht bei uns Jürgen

00:07:11: Und mit Klaus, da kannst du nicht drüber reden.

00:07:14: Und der Chef will das so, ist auch noch wunderschön.

00:07:18: Aber wenn wir jetzt gerade den Quatsch aneinander rein, das ist ja immer totale ernst gemeint bei den Menschen und... So

00:07:25: welche Situation gibt es wirklich?

00:07:27: Ja

00:07:27: natürlich!

00:07:28: Es ist nicht alles eine Verwechslung oder falsch.

00:07:31: aber häufig, das erlebe ich in meiner Position ganz häufig, häufig erzeugt diese Verweichslung irgendwann die Wirklichkeit, die sich scheinbar beweist.

00:07:43: Also da weiß man dann nicht mehr, was Anfang und was Ende ist.

00:07:46: Was ist die Ursache?

00:07:47: Was ist Wirkung?

00:07:49: Glauben wir das und ist es deswegen wahr oder ist es wahr?

00:07:54: Und deswegen haben wir angefangen darum rum einen Workaround zu machen.

00:07:57: also ich finde schon wie ist die Serie, die wir geguckt haben?

00:08:00: am Anfang und Ende sind nur zwei verschiedene Worte für eine und dieselbe Sache.

00:08:04: Ja,

00:08:04: ich kramme mich auch nicht mal gerade auf den Namen aber ja, das ist

00:08:06: so ne deutsche Dings auf jeden Fall.

00:08:09: Aber ich find das wirklich gut.

00:08:12: Wo wir gerade dabei sind, das fügt ja ganz viele Sachen zusammen über die wir schon gesprochen haben.

00:08:16: Routinen, Narrative, Bestätigungsfehler, Elefant, Reiter so... Ich weiß es aber ich fühl's nicht!

00:08:23: So, ne?

00:08:25: Und irgendwie wenn du gerade gesagt hast mit Klaus kann man nicht drüber reden.

00:08:32: Das ist total spannend und wenn das alle irgendwann glauben spricht keiner mehr mit Klaus.

00:08:37: Klaus

00:08:37: weiß nicht mehr warum es so alles

00:08:39: ist.

00:08:40: Aber diese Verwechslung irgendwann die Wirklichkeit erzeugt, die sie scheinbar beweist merkt jeder von uns, jeder kennt das und ich habe da die Tage noch darüber nachgedacht für mich.

00:08:50: Ich hab bestimmt zehn... ... zwanzig Jahre lang aus bei Herbert Grönemeyer Kinder an die Macht, habe ich mit voller Imbrunst... Armeen sind nur Märchen mit gesungen.

00:09:01: Bis ich irgendwann gelernt habe, dass der Text heißt armeen aus Gummi-Bärchen dann passt auch viel besser die nächste Zeile.

00:09:08: Krieger werden aufgegessen aber irgendwo noch einfach ein plankindlich genial.

00:09:14: Ich finde deine Variante sogar besser.

00:09:15: also für mich hätte sie mir Sinn ergeben.

00:09:17: Oder?

00:09:17: Ich hatte den ganzen Text für sich aber und hätte mir einen besseren Gefühl gegeben.

00:09:21: Und ich glaube das kennt ja jeder, dass diese wirklichkeit wahr wird in dem man...und es gibt glaub ich auch so bei YouTube, TikTok und so gibt's immer so Experimente.

00:09:30: Du hörst immer denselben Sound aber es steht immer ein anderer Text runter... ...und du hörst den dann auch genau der drunterstehen?

00:09:35: Ja

00:09:35: natürlich!

00:09:35: Also ich weiß nicht, äh.. Ich bin ja noch irgendwie eine Generation.

00:09:39: Und es gibt einen Lied von DJ das heißt Welcome to Saint-Tropez.

00:09:43: Und ich kannte Saint Tropez zu diesem Zeitpunkt noch nicht als Ort.

00:09:46: Das kennen

00:09:47: wir älteren nur, ne?

00:09:48: Und übrigens in Frankreich

00:09:49: Ja, das weiß ich mittlerweile.

00:09:51: Nur ich hatte die Verwechslung dass das Lied Central Bay heißt

00:09:56: Und das ist ja noch schöner als meine Märchen.

00:09:59: Ja, das Schöne ist aber dabei!

00:10:01: Da sind andere Leute rausgekommen und haben dann den YouTube-Song umbenannt in Central Bay... ...und was waren halt viele Doven die es seit nicht besser wussten?

00:10:09: Du meinst für die, die etwas verwechselt

00:10:11: haben?!

00:10:11: In der Tat!

00:10:13: Main Verwechslung.

00:10:14: wo wir gerade dabei sind?

00:10:15: beim Deutschen.

00:10:16: also ich will jetzt nicht wieder meine Eltern sagen.. Aber vielleicht könnten sie auch Die älteren erinnern sich noch an Douglas.

00:10:22: Das war mal so eine perfümen Kette einen schönen Slogan, come in and find out.

00:10:27: Das war aber noch zu der Zeit wo der deutsche Deutsch gesprochen hat und da haben die Menschen immer geglaubt, boah diese sind aber ehrlich!

00:10:34: In den kleinen Kacklehnen finden sie ähnlich wieder raus.

00:10:37: Auf Auswahl oder probier dich aus ist keiner gekommen.

00:10:41: Und einen Lieblings den ich noch im Kopf habe, der ist mir selber auch passiert.

00:10:44: Tatsächlich muss ich zu meiner Schande gestehen war Becks.

00:10:47: die hatten damals Welcome to the Becks Experience und der Deutsche hatte das Wort Experience Erfahrung mit Experiment übersetzt und wir haben alle geglaubt wir sollten jetzt das Becks Experiment saufen und haben das deswegen nicht gemacht.

00:11:02: Okay spannende Ansatz da so zu machen aber gut

00:11:05: Ja, aber es gibt ja eine ganze Reihe von Fails.

00:11:11: Meinst du die

00:11:11: Miracle Whip?

00:11:14: Miracle

00:11:14: Whip

00:11:15: ist geil!

00:11:15: Da bin ich gar nicht mehr darüber nachgedacht.

00:11:18: Das ist eingedeutscht und da hat's geklappt.

00:11:22: Und bei der Bex Experience und bei Douglas hat das halt nicht so gut hingehauen.

00:11:30: Warum reden wir hier drüber?

00:11:31: Natürlich kann man sagen, dass sind Übersetzungsfehler Ja, man kann aber auch sagen da hat eine.

00:11:37: Also wenn alle was falsch gemacht haben muss man ja wieder überlegen ob es nur ein Fingerproblem ist.

00:11:41: Wenn die ganze Generation glaubt dass man bei Douglas aus dem Scheißladen nicht wieder rauskommt dann könnte man vielleicht sagen das der Slogan Kacke isst.

00:11:48: Man könnte auch sagen alle sind doof und da sind wir meines Ernst nach wieder wunderbar beinahe Verwechslung.

00:11:55: Wenn man denen eine Verweichslung anbietet und sagt Boah ihr habt vielleicht ein bisschen verwechselt dass die Deutschen mit dem Englischen so gar nicht so gut drauf sind Bau das mal anders, sag mal probier mal ein paar Füme aus.

00:12:06: Das kommt vielleicht bei uns besser an ist dann nur nicht so ganz international.

00:12:11: I don't know and i dont care um in der Liga zu bleiben, ob das gut oder schlecht ist.

00:12:15: Aber die würde das ihr tunst nicht?

00:12:17: Ja aber spannend zu sehen.

00:12:18: also wenn man sich diese Beispiele einfach mal vor Augen führt an welchen Stellen man durch Kommunikation durch Glaubenssätze die in Firmen herrschen sich so einfach beeinflussen lässt oder durch durch durch Stetigungsfehler.

00:12:32: da is er

00:12:33: ja in der Tat.

00:12:34: vielleicht für diejenigen die unsere letzten Podcast Folgen nicht gehört haben gerne mal rein hören.

00:12:39: Aber genau dort entstehen ja genau diese Verwechslung.

00:12:43: Da sind wir wahrscheinlich auch direkt beim nächsten Thema, ich glaube jeder kennt so welche Sätze wie das Wilderchef, das dürfen wir nicht, das haben wir schon versucht...

00:12:50: Das haben wir immer so gemacht!

00:12:52: Ja und diese Verwächslung aufzuheben ist eigentlich unser tägliches Boot oder?

00:12:59: Oder sie bewusst stehen zu lassen Das finde ich auch manchmal ganz, das ist mal so eine andere Perspektive.

00:13:06: Also nicht jede Verwechslung muss ja aufgelöst werden.

00:13:10: Also manchmal gibt es ja auch Situationen oder so Rollen und sonst was wo's ganz okay ist zu sagen ok wenn die Leute alle glauben, wenn der Oliver so guckt, spricht man dem besser nicht an?

00:13:25: Dann ist es ja OK!

00:13:27: Wo kein Leidensdruck ist, muss sich das nicht aufheben, weißt

00:13:30: du?!

00:13:31: Ja und den Blick, den kenne ich gut.

00:13:35: Aber ja Leidensdruck kann nicht entstehen aber er kann auch heute auch entstehen in verschiedenen Situationen und der wird meistens durch Kommunikation ausgelöst.

00:13:48: bei dem Punkt waren wir gerade eben schon mal angekommen.

00:13:49: aber wie eine Verwechslung in einer Kommunikations aussehen kann würde ich mal versuchen ein bisschen plastischer darzustellen.

00:13:57: man kennt das ... Thema vielleicht aus dem privaten, aber auch aus Organisationen.

00:14:02: Irgendwo ist man beteiligt in irgendeinem Thema

00:14:05: oder nicht?

00:14:06: Oder

00:14:06: nicht!

00:14:07: Das ist nicht ganz definiert und das sind gerade da schlimme... ... und irgendeine Information ist halt nicht bei dem angekommen die er gerne haben wollte.

00:14:15: Und da kennt man ja den Satz du hast mich übergangen.

00:14:19: Oder man hat sich übergangen gefühlt, ne?

00:14:21: Ja genau.

00:14:22: Und das ist ja die Art und Weise wie man mit der Kommunikation umgehen kann.

00:14:25: Also entweder sagt man dass er jenigen Fehler gemacht hat... ...und man geht davon aus, dass er einen extra Übergang hat oder man versucht es halt mit der Verwechslung.. ..und bietet demjenigen dann an ich habe mich irgendwie übergangengefühlt.

00:14:38: Habe ich das richtig?

00:14:39: Wolltest du mich wirklich übergehen?

00:14:40: Oder auch aus der Senderperspektive, dass man sagt boah, weiß jetzt gar nicht.

00:14:47: Tut mir leid!

00:14:48: dass du verwechstest, dass du da jetzt gar nicht involviert bist eigentlich.

00:14:51: So ne?

00:14:52: Das wäre die Andersrom-Perspektive.

00:14:53: Genau!

00:14:54: Weil häufig das wäre wieder aber Bedeutung und Bewertung.

00:14:57: Also meistens ist es ein Missverständnis oder... Und das könnte eine Verwechslung sein.

00:15:01: auch in dem Zusammenhang fällt mir eine Schöne ein.

00:15:03: Ich habe das doch dreimal erklärt.

00:15:05: Da verwechselt der Sender dann meistens so ein typisches Ding.

00:15:09: wenn man's öfter sagt wirds nicht wahrer

00:15:13: Genau, das ist ja noch die Frage wie man was erklärt.

00:15:16: aber da wollen wir jetzt nicht einsteigen in das Thema.

00:15:19: Nein will ich auch gar nicht, aber ich finde schon dass da häufig Verwechslungen entstehen.

00:15:25: also etwas nur nochmal zu sagen bringt häufig nicht mehr Klarheit.

00:15:31: Ja es geht ja meistens darum wenn man halt so welche Muster feststellt und solche Sätzen dann tendiert.

00:15:38: Es ist vielleicht auch die Frage ob man selber etwas verwechselt Und dann als Sender sich mal hinterfragt was und wie man eigentlich sendet.

00:15:48: Ja, ja total ich habe gerade so ein Geistesblitz im Kopf den muss ich aussprechen.

00:15:53: So mehr Informationen erzeugt noch kein gemeinsames Verständnis.

00:15:57: Also das ist der deutsche schlechte Nachfrage dazu wenn einer ihn nicht direkter steht lauter zu sprechen.

00:16:02: Das ist auch wunderschön immer.

00:16:04: So beim dritten Mal sage ich es lauter, ja dann ist klar.

00:16:07: aber ich finde wenn man überlegt Zuhören nachfragen Bedeutung klären.

00:16:13: ... entwechseln.

00:16:14: Das sind für mich so einfache, ähm ... ... ja wenn da mal das so Bullet Points oder so einfacher Merkworte... ... wo ich es sagen kann.

00:16:23: weil wenn ich ein gemeinsames Verständnis erzeugen will dann muss ich erst einmal verstehen was das gegenüber denn glaubt?

00:16:30: Ja also wenn wir von Gelb sprechen, sprechen wir dann vom BVB der Neunziger in Neon-Gelb oder sprechen wir von den Trikots die jetzt laufen.

00:16:38: ne und das macht ja einen Unterschied ob ich Neon gelb oder Sonnengelb im Kopf Farbe.

00:16:43: Und natürlich ist der Oberbegriff gelb, nur wir sind nicht einverstanden wenn ich sage so Neon und dann kann ich es auch dreimal sagen wenn wir nicht dasselbe Verständnis haben obwohl wir über die selbe Farbe reden Dann haben wir hier ein Problem und dann funktioniert es eben nicht, indem ich's häufiger sage.

00:17:00: Sondern dann wäre das ganz cool!

00:17:02: Ich würde mich nochmal daran erinnern dass ich vielleicht auch mal nachfragen darf... ...und dass ich mal zuhören darf und dass sich mal verstehen darf was das Gegenüberding glaubt.

00:17:13: Und ich wollte gerade drauf hinaus weil das ist ja auch mein Punkt.

00:17:16: Weil ich glaube an diesen... ... Skill oder diese Erlaubnis, dass man mehrfach mal nachfragen kann.

00:17:21: Und vor allem sich dafür wirklich Zeit zu nehmen erst einmal eine Situation wirklich ausführlich... ...zu besprechen damit jeder auch mit denselben Grundverständnis loszieht und dann seine Aufgaben erledigt.

00:17:35: Da will ich jetzt nicht für Spelleparadies- und Hightie-Teil werben sondern einfach für eine manageriale Aufgabe.

00:17:41: nicht einfach davon auszugehen das wenn für dich im Kopf Du von Gelb sprichst, es immer Sonnengelb ist.

00:17:47: Das ist für alle so wäre sondern sich einmal die Zeit zu nehmen genau wie du sagst das mal zu klären und im Zweifel auch mal nachzufragen wo denn da vielleicht eine Verwechslung ist?

00:17:59: Ja weil das beugt achtzig Prozent aller Missverständnisse vor.

00:18:04: Da gebe ich dir Brief von Siegel drauf wenn man das im Vorfeld sauber definiert.

00:18:07: Sokrates hat er schon gesagt

00:18:10: Ja und Definition finde ich auch nochmal da ein wichtiges Thema.

00:18:16: Nämlich die Definition zwischen verschiedenen Systematiken in einer Organisation, also allein die Verwechslung zwischen Verantwortung und Zuständigkeit.

00:18:28: Da können wir eine ganz eigene Podcastfolge zu machen.

00:18:30: Also

00:18:30: Organisationen verwechseln häufig ganze Ebenen.

00:18:33: Das muss man sich einfach mal dessen... Das darf man einfach mal annehmen, also Verantwortung und Zuständigkeit.

00:18:40: Personenrolle ganz häufig.

00:18:42: Jürgen ist ein Arsch.

00:18:43: warum als Geschäftsführer gibt er mir keinen Urlaub?

00:18:46: Ach so!

00:18:48: Also das ist schon eine Maximalverwechslung.

00:18:51: Personenrolle.

00:18:52: So haben wir heute vorhin.

00:18:55: Aktionismus Wirkung ist so ein schönes Ding.

00:18:58: oder eins meiner Lieblingsthemen mit denen ich immer wieder... ... konfrontiert bin, ist Harmonie und Kooperation.

00:19:06: Wir hatten ein gutes Meetings, haben sich alle wohlgefühlt, es war total schön!

00:19:11: Habt ihr vielleicht vergessen, makettisch nachzufragen?

00:19:14: Ach so

00:19:14: was?!

00:19:14: Nein, ich würde dann noch Bier trinken gehen aus, wenn wir vielleicht zusammen Mittagspause... Da verwechseln Organisationen und die Menschen in den Organisationen, weil nur die können das am Ende nicht, ganze Ebenen.

00:19:25: So persönlich Rolle und vor allen Dingen auch wirklich dieses Thema Harmonie und Kooperation ist in meiner Welt eine Maximalverwechslung.

00:19:36: Dass wir glauben, dass wir nur gut kooperieren können wenn wir uns super toll verstehen!

00:19:42: Also ich habe ganz viele Organisationen wo ich den Managenden oft ein bisschen ... Boshaft spaßig gesagt habt ihr habt zu viel Liebe in eurer Organisation.

00:19:54: Und natürlich greifen die mich dann an und sagen ja was willst du denn so herumschreien?

00:19:57: Nein das ist eine Verwechslung, es ist eine totale Verwechslung dass wenn ich zu viel liebe habe ich möchte dass ihr euch hast!

00:20:04: Ich möchte nur dass ihr noch auf Augenhöhe uns sinnvoll um die Sache diskutiert und nicht aufgrund der Verwechselung.

00:20:11: ich muss mit Klaus Jürgen und Marianne super toller Freund sein weil sonst mögen sie mich nicht und nehmen mich nicht mit in die Kantine Deswegen nicht mehr über eine Lösung diskutieren, die alle Scheiße finden.

00:20:22: Aber ja Klaus so schön ausgearbeitet hat und aussehbar da drei Powerpoint Slides dafür gemacht.

00:20:26: Und diese sind auch noch schön in der richtigen Farbe!

00:20:28: Ja jetzt weiß ich auch warum keiner mit Klaus reden möchte.

00:20:31: Ja das sage ich für die ganze Zeit.

00:20:33: Nein aber ich finde dass wirklich ist ne wirklich heftige Verwechslung.

00:20:39: und damit nehmen wir immer wieder wahr, dass Organisationen jahrelang an dem... tatsächlich nicht verwechselten oder falschen Problem arbeiten, weil einfach zwei Ebenen miteinander verwechselt worden sind.

00:20:50: Das erlebe ich jeden Tag.

00:20:53: Wirklich ein super Beispiel über.

00:20:57: das verdeutlicht glaube ich sehr gut was für Major Verwechslung in Companies vorherrschen die zwischen Ebenen stattfinden und ja auch langfristig für Schaden sorgen können in Organisation, die sich vor zu viel Liebe auch gar nicht mehr weiter entwickeln können.

00:21:14: Das

00:21:14: ist häufig so ne?

00:21:17: Man kann es immer wieder feststellen.

00:21:18: Ich glaube, wenn man das jetzt gehört hat, dann ist es ich, da kann mich auch in meine private Situation manchmal oder auch in andere Situationen versetzen und ich glaube, da können wir jetzt noch mal zu dem Thema springen nämlich Narrative also Verwechslung zu Narrativen werden.

00:21:36: Also zum Beispiel seit der neue Geschäftsführer als früher hatten wir das anders gemacht Seit

00:21:41: Corona funktioniert hier gar nichts mehr

00:21:44: Ja oder besser?

00:21:45: Ich weiß es nicht.

00:21:46: Ja, ich glaube das sagt ihr kaum an.

00:21:48: Seit wir das neue System haben kann ich hier nicht mehr klicken

00:21:53: und das sind Gründe die ihr langfristig... immer dazu führen, dass so welche Ansätze wie auch immer sie halt lauten einfach sofort widerlegt werden.

00:22:02: Weil das ist das schlagende Argument

00:22:04: und dann bist du dann wird es problematisch auf jeden Fall Leinstruck gesprochen haben.

00:22:07: Leinstrück entsteht für mich dann wenn wir Korrelation mit Kausalität verwechseln oder Vergangenheit mit Zukunft.

00:22:15: Das erlebe ich auch nahezu jeden Tag ne?

00:22:18: Wenn man so sagt ja also als der Vater das noch leitet hat da wäre das nicht passiert.

00:22:25: Ja, er ist aber nicht mehr da.

00:22:28: So und wenn... Er hat das hier aus dem Jahr vierundachtzig geleitet?

00:22:31: Wenn der das jetzt zwanzig sechsundzwanzig leiten müsste, würdest du vielleicht auch bis genanntes auf die Sachen gucken, kann man ihn find out!

00:22:37: Naja und wenn sich das dann nicht nur auf den Einzelnen überträgt, sondern auf die gesamte Organisation, ja dann steckt

00:22:47: die Verwechslung in der gesamten Geschichte.

00:22:50: Und dann hast Du aus Deiner Verweichslung ein echtes Narrativ erzeugt.

00:22:54: Und dann können wir uns auch fragen, wo kommt denn eigentlich immer die Narrative in unseren Organisationen her?

00:22:59: Die Guten sind ja total in Ordnung.

00:23:01: Wir können das schaffen.

00:23:03: Auch ein gutes Narrativ was nicht immer so klingt ist... Ja, wir haben schon schlimme Krisen überlebt.

00:23:08: Das ist ja eine Summe gut!

00:23:09: Auch wenn es nicht immer mal so klingt.

00:23:11: aber will zurück.

00:23:13: gerne weil das sind Sachen Vergangenheit Zukunft, Loyalität Wiederholung Erfahrung Gesetzmäßigkeiten.

00:23:22: Das sind Sachen die müssen entwechseln.

00:23:25: Also da müssen wir ran um Spielräume wieder zu schaffen, weil wenn das so eingefahren ist, wenn die ganze Organisation glaubt, dass der Vater noch machen würde... dann wäre hier alles in Ordnung.

00:23:36: Dann hat der Junior keine Chance.

00:23:38: und auch wenn du den neunten Geschäftsführer reinbaust, solange die ganze Organisation glaubt das ist aber nicht wie das Alter Mann gemacht hat.

00:23:45: Das musst du dringend entwechseln sonst geht's nicht weiter.

00:23:49: Und da sind wir wieder bei einem meiner Lieblingsworte beim Spielraum.

00:23:52: Wenn wir da so eine Organisation... freundlich anbieten.

00:23:58: So, ich glaube ihr verwechselt hier was.

00:24:01: Ihr guckt da auf so eine Vergangenheit drauf und glorifiziert die und ihr gebt der Zukunft den Zweifel gar keine Chance.

00:24:08: darf ich da mit euch mal dran gehen?

00:24:10: Was ist denn eigentlich tatsächlich passiert?

00:24:12: Was wisst ihr gerade über die Situation?

00:24:14: Was glaubt ihr?

00:24:16: Was braucht ihr?

00:24:16: Und das sind wir wieder beim Zuhören.

00:24:19: Damit können wir so Sachen wieder entwechseln und dann schaffen wir wieder Spielräume.

00:24:24: Dann können wir zum Beispiel mal fragen, ist denn irgendwas gut am neuen Geschäftsführer?

00:24:29: Und dann gibt es immer einen, der sagt naja das ist schon ein Pferdchen.

00:24:36: Irgendwas kommt immer so und dann kannst du damit weiter aufbauen.

00:24:39: aber alles was wir vorhin gesagt haben nicht die Narrative wiederholen und lauter sprechen bringt nichts sondern die Leute mal fragen und gucken wo die Spielräume sind Und wo die Verwechslung steht.

00:24:51: und ich bleibe dabei, wenn du den Leuten dann mal eine Verwechselung anbietest.

00:24:55: Boah, ich glaube ihr verwechselt ist ne geile Vergangenheit in der glorreichen Zukunft!

00:24:59: Dann werden die Neugierig, dann hören sie mir wieder zu, dann darf ich da wieder was neues pflanzen... ...und dann kann gemeinsam etwas Neues entstehen.

00:25:09: Wenn wir nicht hingehen und seitens alles quatscht oder euer Opa ist tot.

00:25:13: Geh ich besser nach Hause.

00:25:14: Ja, da sind wir bei dem Thema, weil wir immer so kompetizieren, dass der Opfer tot ist, dann sprechen wir nicht mit den Männern fanden sondern mit dem Reiter und glauben es besser zu wissen um glauben zu wissen was für die Für den einzelnen oder für die gesamtes Team für das ganze gesamte Organisation wichtiger ist.

00:25:33: Und mit den Spielräumen, die du gerade schon angesprochen hast können wir genau die Kommunikationsziele anwenden der genauso was abklopft und wir können zum ersten Mal überhaupt verstehen in welchen Situationen sich die Leute überhaupt

00:25:46: befinden.

00:25:46: Ja und was da der Glauben ist und ich sage mal so Entwicklung beginnt häufig mit Entwechslung.

00:25:51: Das kann man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, sagt man das so?

00:26:00: Wo man sagt, wir drehen uns die ganze Zeit im Kreis und kommen irgendwie nicht weiter.

00:26:05: Meistens rennt man dann irgendeine Verwechslung, irgendeinem alten Narrativ.

00:26:09: komischen Geschichte hinterher und die fühlt sich ja wahr an.

00:26:15: Die ist ja dann im Zweifel auch wahr, aber haben wir schon oft gesagt, bloß weil was plausibel ist es nicht wahr?

00:26:20: so?

00:26:21: und deswegen darf man das wieder entwechseln.

00:26:24: und wenn man mal mitnimmt Fehler sind menschlich und wenn wir nicht in der Mathematik sind, sind das eigentlich eher Verwechslungen?

00:26:33: Und wenn wir die aufklären... Und mal freundlich fragen, wie bist du denn da hingekommen?

00:26:39: Ja.

00:26:39: So und wenn wir von gelb reden was siehst Du dann für eine Farbe?

00:26:43: so und dass das nomieren und wieder auf einer einheitliche Spur bringen und dann dürfen wir wieder nach vorne gehen.

00:26:49: ja ich finde Dann haben wir genau die Spielräume geschaffen und damit öffnen wir neue Perspektiven und dann haben wir eine faire Chance sowohl organisational als auch persönlich uns weiterzuentwickeln.

00:27:01: und oft ist das ganz gut

00:27:04: sehr gut.

00:27:05: Ich glaube Es gibt gar nicht mehr viel hinzuzufügen zu unseren Verwechslungen.

00:27:09: Von

00:27:09: meiner Seite nicht, danke!

00:27:12: Und ich glaube an der Stelle können wir auch den Podcast dann für heute beenden.

00:27:17: und ja... Ich hoffe ihr habt Spaß dabei, eure Verwächslung zu entwechseln und quantiert heute eine Menge mitnehmen.

00:27:25: und von unserer Seite bleibt eigentlich nur noch tschüss zu sagen oder?

00:27:28: Und bleibt fröhlich bis bald!

00:27:30: Bis bald.