Reitende Elefanten 007: Konflikte managen - warum intelligente Führung nicht löst sondern reguliert

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zur siebten Folge Reitende der Pfanden, dem Podcast von Rolesen mit Dominik Schwiering

00:00:06: und Olli Straubel.

00:00:08: Wir sind heute mit selben Setup aber an einem ganz anderem Ort unterwegs um diesen Podcast aufzunehmen seit ungefähr einer Woche.

00:00:16: Mittlerweile sind die Tage schon sehr schnell wie ans Land gegangen.

00:00:18: Sind wir im Portugall und dürfen die Sonne an der Algarve genießen und hier unsere Arbeit verrichten vor allem unsere Tage dafür nutzen und die Strategien der Holisen zu besprechen.

00:00:28: Und was gibt es da für einen besseren Ort?

00:00:31: Ja, was geht's?

00:00:31: für einen besseren Ort hat es hier in Lagos zu sein und in so einer schönen Harmonie über Konflikte zu sprechen.

00:00:39: Da fällt es aber schnell mit der Tür ins Haus und nennt sich das Thema sofort.

00:00:42: Finde ich gut, also lass uns gerne direkt in das Thema einsteigen.

00:00:46: was kannst du uns denn zu Konflikten sagen?

00:00:48: Kannst du es mal für uns definieren?

00:00:50: worauf wird's sehen aus?

00:00:51: Boah ich finde dass das Thema ist ja ein großartiges Thema weil... Alle Menschen in allen Lebenslagen immer begleitet.

00:01:00: Und was ist eigentlich ein Konflikt?

00:01:03: Das werde ich ja ganz häufig gefragt und die ehrliche Antwort ist, alles ist immer ein konflikt.

00:01:08: also bleibe ich im Bett oder stehe ich auf gehe ich zur Kaffeemaschine oder nicht?

00:01:13: arbeite ich länger Oder kann ich zum Sport?

00:01:17: Mach' ich mir was Gesundes zu essen, du musst es vorher dann abends vorbereiten oder geh doch wieder in die Pommesbude und hab dafür abends mehr Zeit für mich.

00:01:26: Das heißt, ich bin permanent im Konflikt und manchmal mit mir selbst und manchmal auch mit jemand

00:01:32: anderem.".

00:01:33: Okay, okay.

00:01:34: Also ein Konflikt ist gar keine zwischenmenschliche Beziehung die irgendwie in die Brüche geraten ist wenn du das gerade so dastehst oder kannst du dir nicht einfach mal beschreiben was denn überhaupt einen konflikt erstmal isst.

00:01:45: also die beispiel sind wahrscheinlich prägnant und jeder kennt dass.

00:01:49: aber das hätte ich jetzt zum Beispiel gar nicht wirklich als konflikteingesortiert.

00:01:51: wie sagst du das?

00:01:53: Also Konflikt in seinem Wortsinn ist, wenn ich das richtig erinnere ja irgendwie zusammenstoßen oder gegeneinander stehen.

00:02:02: Aber ich finde dass das zwar natürlich richtig weil es im Wortsinne sehr verständlich richtig ist.

00:02:08: aber eigentlich passieren Konflikte immer dann wenn jemand unbedingt gewinnen will oder jemand nicht verlieren darf und Meistens haben wir dann ja auch noch, wie wir ja schon oft hier in dem Podcast besprochen haben, Elefant und Reiter.

00:02:24: Wenn Emotion auf Logik trifft, weil nicht alles was logisch ist, ist auch emotional verantwortet.

00:02:31: Dann haben wir sofort einen Konflikt mit uns selbst.

00:02:34: Ist zwar richtig aber!

00:02:36: Und es kann man immer davon ausgehen sobald wir uns selber oder unser Gegenüber in eine If-Els schleife.

00:02:43: also Ja Aber Dann ist das eigentlich das erste Symptom für einen echten Konflikt, weil wir mit dem Ja stimmen wir ja eigentlich zu und mit dem Aber relativieren wir es.

00:02:55: Und dann müssen wir mal schauen wie viel Bedeutung hat etwas für uns?

00:02:59: Und anhand dessen dieser Bedeitung wird meistens das Konflikpotenzial deutlich!

00:03:05: Okay, das finde ich eine spannende Interpretation wie man Konflikt definieren kann.

00:03:10: Wenn ich das jetzt aus meiner Position einfach mal bewerten würde wäre eigentlich für mich ein Konflikter der meistens immer dann entsteht als ein konflikt ist für mich meistens in einer zweiposition die gegeneinander stehen die nicht aufeinander eins sein.

00:03:22: also dass vielleicht bisschen was du ja auch beschrieben hast der eine schenkt dem anderen mehr bedeutung und in der hinsicht unterscheiden sich die Bedeutung halt ein wenig der andere werte es halt anders als die andere und so kommt man halt nicht zusammen.

00:03:35: Ja, vor allem dieses Thema Nicht-Zusammenkommen finde ich da im Form eines Konfliktes immer eigentlich immer so den Kernbegriff.

00:03:42: aber anscheinend ist das dasselbe oder es geht in eine andere Richtung?

00:03:45: Ja ja und nein.

00:03:46: also würde ich jetzt noch ne juristische Antwort geben diese schön sagt komm drauf an.

00:03:51: Ich glaube ganz ganz wichtig zu wissen ist in der Sache ich glaube der größte konflikt ist immer dann wenn wir versuchen ihn zu vermeiden weil wir haben ja ganz häufig so diese viel zitierten people die immer versuchen, ja zu sagen um Konflikte von vornherein zu vermeiden.

00:04:08: Die bewerten aber dann meistens ihr gut, ihr schlecht.

00:04:11: so und damit sind wir dann bei den Positionen was du sagst.

00:04:14: Dann stehen plötzlich Positionen gegenüber.

00:04:17: also wenn du zwei Interessenslagen hast dann ist es relativ eindeutig wo ein Konflikt herkommt.

00:04:22: der eine sagt rot ist gut, der andere sagt blau ist gut.

00:04:26: Erklären im Dortmunder dass der FC Bayern München der deutlich erfolgreichere Verein ist Dann wird er dir sofort sagen, ja aber unser Stallion ist größer.

00:04:33: Ja toll!

00:04:34: So und das hat für mich Null Komma Null Bedeutung.

00:04:37: deswegen habe ich mit sowas kein Konflikt.

00:04:39: so gibt Aber Leute Für Die Hat Das Ganz Viel Bedeitung.

00:04:42: Aber Im Waren Leben Glaube Ich Ist dass Wirkliche ist der Größte Konfliktsstoff.

00:04:48: Nicht Zwei unterschiedliche Positionen Sondern Dass Permanente Vermeiden von Konfligten.

00:04:54: Aber in dem eigenen Handeln dann zu bewerten, dass du dem anderen nicht zugestehst.

00:05:01: Das hätte es auch richtig gemacht!

00:05:03: So und das wäre bei meiner Bedeutung wenn du eine Sache maximale Bedeitung zu steckst Wenn du sagst so alle Leute die Nicht Joggen gehen sind doof Und dann triffst du auf jemanden der nicht joggen geht Dann findest du den persönlich schon mal doof und hast mit dem Konflikt weil er dir sagen wird pass mal auf Das interessiert mich gar nicht, für mich keine Bedeutung.

00:05:25: Okay.

00:05:26: Ja, ich glaube dann kommen wir auch ein bisschen mehr in die Business-Richtung.

00:05:31: Was

00:05:31: Joggen meinst du?

00:05:34: Das kann ja manchmal auch schon ein Thema sein wo dann Extreme... Man trifft sich auf der Arbeit ja auch privat und auch so.

00:05:40: welche Themen können ihr auch zu Konflikten führen sei es ob man Vegetarier ist oder Fleisch isst.

00:05:45: Genau

00:05:46: sowas!

00:05:46: Und dann kommt es auf die Bedeutung an ob wie sehr ich das in den Konflikt nehme oder einfach zwei Positionen nebeneinander stehen lassen kann und sage

00:05:55: Genau, und Systeme wie Organisationen, sie bestehen im Unternehmen sind ja auch immer damit geübt.

00:06:01: verknüpft, dass halt Beziehungen innerhalb dieser Organisation zwischen Menschen ja auch langfristig sind.

00:06:08: Und ich glaube das Thema was wir gerade angesprochen haben ist dieses People-Player-Thema wo halt Konflikte langfristige passieren in Sinne von die Konflikte nicht ausgesprochen werden und vor allem auch nicht gelöst werden sondern dass irgendwann es eine Explosion gibt

00:06:25: und zwar fast immer wenn du das viel zitierte Territorium des anderen angreifst.

00:06:31: Also ich habe es vorhin über die Bedeutung gesagt, ein anderer intelligenter Move ist ein Territoriom und einen Territoriam ist selten physikalisch.

00:06:39: also wenn du mir die Tür einrennst haben wir den Konflikt.

00:06:41: ganz sicher so aber das passiert ja selten so.

00:06:44: aber es gibt oft so Territorien die nicht so genau physikalische abgesteckt sind aber emotional so sind.

00:06:52: also wenn mir jemand in meine Arbeit fuscht Ich glaube, dass das mein Ding ist und ich kann das Rot viel schöner rotmalen als du das Rot gemalt hast.

00:07:02: Dann bist Du in meinen Territorium eingedrungen!

00:07:05: Und dann haben wir ein Konflikt und Stellenweise – und das ist ja im Business eines der verrücktesten Sachen überhaupt – dann haben Wir stellenweise einen Konflik, obwohl wir auf derselbe Ziel einzahlen und Obwohl wir keine unterschiedlichen Positionen haben.

00:07:18: Sondern wir haben plötzlich einen konflikt weil mein richtig richtiger ist als dein richtig auch wenn zwei und zwei für die Und für mich vier ist es mein Vier, aber richtiger Vier.

00:07:30: Ja und er ist komplett bescheuert!

00:07:32: Aber das mit einem anderen Tag zu tun.

00:07:33: Okay dann haben wir da auf jeden Fall jetzt mal ein gemeinsames Verständnis hergestellt was Konflikte für uns sind und vor allem innerhalb von Organisationen welche Konflikte entstehen können.

00:07:42: Wie lösen wir das Ganze denn jetzt auch?

00:07:44: Das

00:07:44: ist ganz einfach gar nicht.

00:07:46: Weil ich glaube, das ist eine Danke für die Steilvorlage Dome.

00:07:50: Weil das ist, glaube ich, eine Maximalferwechslung, die immer wieder vorkommt, dass mir das Führungskräfte oder überhaupt Menschen ineinander immer glauben sie müssten Konflikte lösen!

00:08:00: Konflkte kann man nicht lösen.

00:08:02: Konflichte kann man immer nur steuern und regulieren.

00:08:06: Soll ich es noch mal sagen?

00:08:07: Man kann Konflikte niemals auflösen sondern immer nur Steuern unregulieren.

00:08:12: Was stell dir mal vor?

00:08:14: Nimm einfach ne ganz normale Situation zu Hause.

00:08:16: Jemand kommt zu dir, deine Freundin, dein Freund kommt zu ihr und erzählt dir das und das war blöd auf der Arbeit!

00:08:22: Und dann sagst du ja, da mach doch einfach so... Dann habt ihr ein Konflikt.

00:08:26: Obwohl du helfen wolltest, dann sagt sie oder er dir ja glaubst du denn?

00:08:29: Du wirst besser als ich sonst irgendwas hätte!

00:08:31: Du kannst

00:08:32: es nicht

00:08:32: lösen.

00:08:33: Du kannst das steuern und regulieren.

00:08:35: Du kannst sagen wow... Das klingt interessant.

00:08:38: Ich kann mir vorstellen dass das für dich total stressig ist.

00:08:42: Boah wie gehst du den damit

00:08:44: um?!

00:08:44: Und dann erzählt er oder sieht ihr das?

00:08:47: Und dann hast du gesteuert und reguliert.

00:08:49: Und das ist ein Thema, das mache ich mit allen meinen Managern und Führungskräften immer ihnen erstmal beizubringen.

00:08:55: Konflikt lösen is der Tod!

00:08:57: Konflikteuern unregulieren es Gold!

00:09:00: Das ist das Gold!

00:09:01: Da da ist das Licht!

00:09:03: Also wenn man Manager ist oder in der Beziehung das Problem auf der anderen Seite sitzt und man selber gar kein Konflikte hat dann ist es Steuer- und Regeln.

00:09:12: aber wenn wir jetzt selber einen Konflekt haben mit einer anderen Person oder in einer anderen Situation.

00:09:18: Ist es

00:09:18: genau dasselbe?

00:09:20: Du bestell dir mal vor, du hast einen Schalter und dieser Schalter kann immer nur an aus.

00:09:26: Null, eins Konflikt, Harmonie Dann wirst du in deinem Leben nie mehr glücklich werden weil du immer Angst hast im Schalter zufällig zu berühren oder sonst was.

00:09:35: Und mach aus dem Schalter mal nen Regler So wie das Licht ein bisschen dämmen oder ein bisschen heller machen Oder ist ein bisschen weniger Bedeutung geben mehr Bedeutung geben.

00:09:47: Und das funktioniert als Manager, das funktioniert in der Beziehung und das funktioniert mit dir selber!

00:09:53: Wenn du immer nur ein Schalter hast, Null eins an aus dann bist du entweder gut drauf oder scheiße drauf.

00:09:58: Das will doch kein Mensch.

00:10:00: Wenn du sagen kannst, boah das hat für mich schon Konfliktpotenzial Bedeutung drei Konflikpotenzials vier und in Summe habe ich keine Lust drauf also zwei Dann kann es ein bisschen fröhlich sein Und vielleicht nicht ganz so glücklich irgendwie.

00:10:13: und wenn du sagst Boah das ist mir wahnsinnig wichtig dann kannst Du den Regler auf acht drehen und dann bist Du aber immer noch zweit clever und intelligent.

00:10:21: wenn wir jetzt unseren regler haben und dass wir uns selber einsortieren.

00:10:26: Wir aber Situationen haben, die geregelt werden müssen theoretisch Was heißt das denn im Regler acht oder im Räger sieben?

00:10:34: Oder im Rägern zwei für die Situation.

00:10:36: Das ist

00:10:36: jetzt das Schöne daran, dass du das selber bestimmen kannst was das Für dich heisst wenn du davon ausgeht bei einem schalter hast Du nul eins hast du an aus so und in dem regler hast du eine chanc zu gucken.

00:10:48: Ich meine das schlimmste was uns passiert und es passiert ja in konfliktsituationen regelmäßig Ist mit dummheit auf dummet zu reagieren.

00:10:55: Wenn wir es schaffen mit intelligenz auf dummei zu reagiert dann schaffen wird es nur Deshalb, weil wir eben keinen Schalter haben und sagen boom konflikt puff jetzt geh ich hoch.

00:11:06: Sondern weil wir es regeln können.

00:11:08: Und man kann ja mal fragen.

00:11:09: Fragen hilft immer.

00:11:11: Boah wieso ist dir das so wichtig?

00:11:13: Oder wenn das schon nicht mehr geht, kann man Verständnis haben.

00:11:17: boah Ich verstehe dass für dich gerade richtig wichtig bescheuert hart, schlimm furchtbar toll.

00:11:25: was auch immer ist so.

00:11:27: und dann kannst du fragen erklär mir doch mal warum ist das in deiner welt so?

00:11:32: Und dann verstehst du warum derjenige auf zwei oder auf acht oder auf neun oder auf elf geregelt hat.

00:11:39: Das ding im absolut roten bereich fährt gerade.

00:11:42: und dann muss noch einmal zu sagen mit intelligentes auf dummheit zu reagieren setzt voraus dass du einen regler hast und keinen schalter.

00:11:51: Okay, also der Regler bestimmt nicht darüber ob man Entscheidungen vertagt oder dass man den Konflikt vermeidet.

00:11:59: Der Regler entscheidet eher darüber wie mit der Situation umzugehen ist

00:12:04: welche Intensität ich ihm gebe oder das gegenüber dem Ganzen gibt

00:12:10: und

00:12:10: jemand davon aus.

00:12:11: die meisten konflikte sind ja nicht eins zu eins

00:12:14: Da gibt es wahrscheinlich immer sehr viel Differenzen, vor allem wenn man zum Beispiel gar nicht merkt dass man sich in einem Konflikt befindet und der auf der anderen Seite die Bedeutung deutlich höher ist.

00:12:23: Also der Regler wird ja auch von Neuen gestellt und bei ihm selber auf Eins.

00:12:26: Und

00:12:26: dann wir haben's gerade zu Beginn gesagt und wenn du dann mit den Plisern arbeiten musst... ...die sagen so das Schlimmste was mir in meinem Leben passieren kann ist ein Konflik zu haben.

00:12:36: deswegen bin ich immer lieb!

00:12:38: Ich sag immer oh ne is ok Ja ist nix, kein Problem.

00:12:42: Ja ja machen wir so.

00:12:44: und dann gehen die nach Hause und sagen boah ich hab nur mit Arschlöchern zu tun!

00:12:48: Die machen immer was sie wollen und sonst was... Und dann kommen die zuhause und sind in den Müll mit geht runter und gehe einkaufen und sagen ja mach' ich gerne Schatz.

00:12:56: Dass die natürlich irgendwie permanent im roten Bereich fahren da brauchst du dich nicht wundern.

00:13:01: So wenn auf die triffst.. Dann kannst du nur Wenn du es versuchst zu regeln und ihn verstehst oder sie verstehst überhaupt erstmal in eine Einordnung bringen.

00:13:14: Und wenn du ganz ehrlich, kein Scheiß!

00:13:17: Wenn du solchen Leuten hin- und wieder mal anbietest sag mal lass uns doch mal irgendwie überlegen.

00:13:22: wir müssen noch nicht immer zwischen Konflikt und Nichtkonflikt zwischen Streit und Harmonie unterscheiden.

00:13:26: Sag mal wie wichtig ist dir das gerade?

00:13:29: Dann nimmst Du die alte Psychologenskala null bis zehn.

00:13:33: und wenn die Leute dir das dann sagen manchmal Absolute Plieser sind, sagen sie immer fünf.

00:13:39: Sich bloß nicht festlegen.

00:13:41: Das müssen Sie an eine Entscheidung treffen.

00:13:42: Ich werde mir voll sagen vier oder nein!

00:13:44: Oder sechs?

00:13:46: Aber das ist das Thema.

00:13:48: und nochmal damit ich gut schlafen kann du kannst Konflikte nicht lösen.

00:13:53: Nicht für dich selber und nicht für andere.

00:13:55: Du kannst sie nur regulieren und Steuer überstellen.

00:13:58: Sehr gut, dann habe ich glaube jetzt auch selber das Thema verstanden.

00:14:01: Schön!

00:14:01: Ich glaube die Leute da draußen wahrscheinlich auch.

00:14:04: und wenn du es so ausführlich noch mal beschrieben hast... ...und ich glaube du kannst heute gut schlafen.

00:14:08: also von daher finde ich super.

00:14:10: Ich glaube dass können wir auch erstmal so stehen lassen.

00:14:12: aber wir sind ja ein Business-Podcast und dementsprechend würde ich ganz genau nochmal auf den Business um Münzen wieder.

00:14:19: und welche Felder von Konflikten gibt es denn in Organisationen?

00:14:23: Ja, das ist sehr absolut richtig.

00:14:27: Das sind wir ganz spannend.

00:14:28: also es gibt ja sogenannte systemische Gesetzmäßigkeiten.

00:14:30: damit wird jetzt kein langweilen aber ich will daraus zitieren und zwar meistens haben wir so Entwicklungsdynamiken also bei Veränderungen insbesondere womit wir jeden Tag zu tun haben dann entwickelt sich wasso und da gibts diese diese schöne Ambiguität Toleranz nicht bedeutet Ich muss wenn ich wenig Daten habe erst mal mit dem Bauchgefühl oder mit Glauben entscheiden.

00:14:52: Und dann habe ich nach vier Wochen, sechs Wochen, acht Monaten mehr Daten und dann kann ich sagen, boah gestern habe ich geglaubt dass das so richtig ist.

00:14:58: heute weiß ich, dass es falsch war.

00:15:00: wir haben das eben Covid erlebt ne?

00:15:02: Erst brauchten wir keine Masken weil keiner so genau wusste was das blöde Virus gemacht hat.

00:15:06: und da haben wir den Leuten gesagt das macht total Sinn Masken zu tragen weil es halt über Mund und Nase übertragen wird.

00:15:13: und dann haben die Leute ohne Ambiguität Toleranz gesagt Schweine erst sagen sie keine Maske jetzt sagen sie Maske.

00:15:19: Und das führt zu den Wirkungszusammenhängen, die dann geklärt worden sind und zu den systemischen Gesetzsmäßigkeiten zum Beispiel anerkennen was ist.

00:15:28: Und ein Konflikt passiert häufig daraus, dass ich oder jemand anders nicht anerkenne was ist.

00:15:34: Ich sage das immer wieder auch in meinen T-Nots.

00:15:37: wenn ich vor dem Spiegel stehe und glaube, dass der Pulli zu heiß gewaschen worden ist werde ich niemals auf die Idee kommen abzunehmen weil ich nicht anerkenne da sich dickerer geworden bin.

00:15:49: Das führt zu Konflikten.

00:15:51: In Organisationen haben wir noch einen weiteren Konflikt, der beim Menschen immer da ist.

00:15:56: Recht auf Zugehörigkeit!

00:15:57: Wenn die anderen das machen und wenn ich da was gegensage dann gehöre ich ja nicht mehr dazu.

00:16:03: Und es gibt noch ein weiteres Ausgleich von Geben und Nehmen.

00:16:11: Also...

00:16:11: also ich muss das nochmal für mich reflektieren.

00:16:14: Da hast du jetzt schon sehr viele Themen nochmal angesprochen?

00:16:16: Ja,

00:16:17: es tut mir leid.

00:16:17: ...

00:16:19: um da nochmal tiefer reinzusteigen, ... ... um das vielleicht auch noch mal verständlicher zu machen.

00:16:24: Diese Ambiguitätstoleranz übrigens sehr tolles Wort an der Stelle... Danke!

00:16:30: ... finde ich sehr spannend.

00:16:31: Ich versuche das mal rumzudrehen und so nochmal auf den Business-Kontext zu staunen,... ... weil ich glaube dass Corona Beispiel kann man glaube ich sehr gut verstehen,….

00:16:37: … aber ich glaube auch im Business-Context ist das glaube ich relativ einfach zu greifen.

00:16:42: Es gibt ja immer wieder Themen die wir umsetzen müssen oder verändern müssen… eine gesamte Organisation verändern müssen und dann kommt es ja meistens dazu, dass man hier erst mit einem Annahmen loszieht.

00:16:55: Genau!

00:16:56: Fast immer.

00:16:56: Ja?

00:16:57: Und die sind Daten gestützt aber manchmal haben wir nicht mehr so vielen Daten oder... Manchmal

00:17:02: ist das Datum auch ein Bauchgefühl, ne?

00:17:04: Ja, man muss sich irgendein Ziel stecken für irgendwas.

00:17:08: Da denke ich, es ist ja ein Beispiel, vor allem wenn man eine Organisation umstellt und davon ausgeht dass eine Abteilung besser aufgestellt ist.

00:17:16: Wenn sie drei Abteilungsleit hat anstatt fünf Ja Und dann stellt mal da irgendwann fest haben wir uns getäuscht müssen das ganze wieder umbauen.

00:17:24: und Ich glaube Dann sind es ja genau diese Themen wo Konflikte entstehen.

00:17:27: da nehmen wir jetzt quasi Drei Leuten wieder was weg die vorher die Position hatten und machen daraus wieder fünf weil's So sein muss.

00:17:35: Das ist ein mega Beispiel aufbegriffen, weil das zahlt auf alles ein was wir gerade gesagt haben und streift sämtliche Konflikte nämlich wir gehen in Territorien.

00:17:44: natürlich ist verlieren wirkt auf unseren elefanten immer zehn mal mindestens zehnmal heftiger als gewinnen können nicht.

00:17:51: das heißt also du hast dann da konflikt weil du einem was wegnimmst so und dass erst sagen sie fünf jetzt sagen sie drei jetzt haben sie wieder fünft.

00:17:59: dann geht die ambiguity toleranz in den minusbereich und gestellt immer vor du hättest keinen regler sondern nur ein schalter.

00:18:04: die würden jetzt alle auf eins konflikte oder auf null nicht konfliks stellen.

00:18:09: Ja, und dann stell dir immer vor die Führungskraft wie ein Pipi-Plaser.

00:18:14: Aber das ist wunderbar für uns, weil da haben wir definitiven Job.

00:18:19: Das sind ja die Entwicklungsdynamiken, die ich meine und die Wirkungszusammenhänge.

00:18:22: Und jetzt kurz ernst wieder, du hast absolut recht, das Beispiel ist genial!

00:18:25: Weil Wirkungszusammenhängen und Entwicklungstynamik ist ja total unterschätzt und das sind in Summe immer Konfliktpotenziale.

00:18:35: Weil sich durch Veränderungen entstehen neue Entwicklungsdynamiken und manchmal werden dann erst Wirkungszusammenhänge sichtbar.

00:18:43: Also, ein Motor ist jetzt seit nineteenhundert oder achteinhundert irgendwas erforscht.

00:18:46: da weiß man ziemlich genau wann der Kolben rauf und runter geht und wandert brennt und wandelt nicht brennend so, ne?

00:18:51: Aber bei neuen Sachen wie du gerade gesagt hast... Da weiß ich ja das manchmal nicht!

00:18:55: Dann muss ich eine Annahme treffen, dann sammle ich Daten und stelle festes meine Annahmen.

00:18:59: zwar edelses Motiv aber quatsch war.

00:19:03: Und dann sind wir bei dem Thema anerkennen was ist, weil ansonsten können wir keine Veränderungen durchführen.

00:19:09: weil manchmal müssen wir dafür stellen, dass die Veränderung nicht optimal gelaufen ist.

00:19:12: Und ohne auf dem Elefanten zu viel rumreiten zu wollen wenn der dann losläuft und das Recht auf Zugehörigkeit gefährdet sieht... Dann geht er es in Mega-Konflikt!

00:19:22: Weil er Angst hat!

00:19:23: Angst ist der Riesentreiber!

00:19:25: Wenn einer sagt.. Es ist immer total leicht, wenn zehn Leute sagen Ja, der Elfte zu sein, der sagt Stimmt seh ich genauso.

00:19:33: Es ist verdammt schwierig der Elftetezusein, der Aufsteht.

00:19:36: Warum sagt ihr denn ja?

00:19:37: Es ist doch hier eigentlich offensichtlich, dass das so nicht stimmt.

00:19:41: Ja Glück auf Kameraden!

00:19:43: Da stehst du aber manchmal ganz schön alleine da.

00:19:44: ich kenne diese Position ziemlich gut.

00:19:47: Ja als externer Berater sowieso.

00:19:51: Auch

00:19:51: als interner manchmal.

00:19:55: Aber gut wir sind ja externe und wir dürfen die Probleme ja Wir haben gerade gelernt, wir können ja keine Konflikten lösen.

00:20:04: Aber es gibt bestimmt der Hebel mit diesen Konfligten besser umzugehen als Feuer!

00:20:09: Und auf das Thema würde ich ganz gerne nochmal eingehen.

00:20:11: Was können wir denn da noch mal so mitgeben, auf dem Weg?

00:20:14: Also als erstes immer... Danke erstmal für ich total gut!

00:20:18: Das ist eine gute Überleitung weil ich glaube Territorien prüfen und anerkennen, das kommt mir immer viel zu kurz.

00:20:24: Weil Territorium halt nie physikalisch ist oder fast nie sondern immer gefühlt ist.

00:20:30: Auf jeden Fall nicht auf dem Organigramm drauf.

00:20:32: Ganz genau!

00:20:33: Sondern das ist halt so was man zwischen den Zeilen und die Wahrheit, die Narrative Firmen und Organisationen gelten.

00:20:40: Und dann steuern und regulieren, Bedeutung prüfen und jetzt ein Tipp für alle bereit sein zu verlieren.

00:20:49: Bereit sein zu verliehen?

00:20:50: Das ist schon fast biblisch, wenn hier irgendwie ein ganz schönes Bild.

00:20:54: Weil ich glaube viele gehen immer davon aus dass man einen Konflikt gewinnen muss weil man glaube ich seiner Position auch deutlich mehr Bedeutung schenkt.

00:21:04: Klar

00:21:04: und weil die meisten ja nur einen Schalter haben.

00:21:08: Zumindest wenn man kein Arschloch ist, glaubt man das eine Win-Win Situation oder eine Win win Situation je nachdem wie die Konstellation aussieht für alle das beste ist.

00:21:18: aber ich glaube für sich selber zu einzugestehen dass man auch mal verlieren kann so wie es beschreibst Lösung sein kann und vor allem auch das richtige Mainz jetzt.

00:21:26: Und

00:21:26: auch da will ich noch mal kurz rein, auch da hilft ja Steuern und Regulieren und der Regler!

00:21:32: Ich kann ja wenn zehn alles gewinnen ist, kann es ja auch sein dass ich mit sieben zufrieden bin weil dann habe ich drei Anteile die die anderen gewinnen können und dann bin ich bereit zu verlieren.

00:21:42: Verstehst du was ich meine?

00:21:44: Absolut Ja.

00:21:45: also finde ich ein super Beispiel eigentlich dafür an und aus.

00:21:50: Dann kann

00:21:50: ich nur gewinnen oder verlieren, dann gibt's nichts dazwischen.

00:21:53: Dann sind wir aber wiederum bei Kompromissen und Kompromisse haben immer so ein kleines Beigeschmeckle.

00:22:00: Aber der hat ja nicht jeder gewonnen.

00:22:02: Ja, es kommt immer drauf an mit wem du einen Kompromiss schließt ne?

00:22:05: Also mit einem People Pleasern kompromissschließen wird nichts!

00:22:08: Der wird immer sagen ja super... Ja so und mit einem nazistenen kompromiss schließen wird auch nix der wird dich immer anschreien wenn du das gefühl hast dass ich wiederhol mich aber aber sorry vielleicht wird es dadurch ein bisschen klarer wenn Du das Gefühl hast dass alle Ihren Regler von zehn Bedeutung, zehn wichtig, zehn Gewinnen ein bisschen zurückgeschraubt haben.

00:22:30: Dann liegt da drin in der Schnittmenge der Kompromiss dass jeder etwas abgibt und nicht immer nur zu gewinnen.

00:22:36: ich finde nach wie vor

00:22:38: dieses

00:22:38: Paradigmium ist ein guter Wechsel und das es in meiner Welt das erste mal wo ich so erlauben würde zu sagen Das ist eine Art Konfliktlöser weil es steuert und reguliert

00:22:48: Und ich glaube damit kommen wir den heutigen Podcast auch abschließen.

00:22:52: oder audio war ist bei dir der regler noch soweit oben in den zähnern bereichen dass du jetzt noch was hinzufügen muss.

00:22:59: ich bin bereit zu verlieren weil ich den regler auf feierabend bier stellen kann und damit hätte ich dann möglichst wenig konflikt.

00:23:08: ja gut dann haben wir den reglern gleich eingestellt und dann gehen wir zum nächsten tag das ordnung über nämlich im beer trinken und den abend in der sonne ausklingen lassen.

00:23:17: also ich freue mich drauf Und bedanke mich recht herzlich für die Teilnahme und Podcast wieder.

00:23:23: Ja, und euch allen fürs Zuhause und euch kurz anschreien lassen!

00:23:29: Bis zum nächsten Mal, wir freuen uns drauf!

00:23:30: Alles Gute, bleibt fröhlich!