Reitende Elefanten 008: Manager und die Erzählkonzepte - Führung wirkt nur, wenn sie erzählt wird

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zur achten Folge Reiten Elefanten, dem Podcast von Oliessen mit Dominik Schwiering.

00:00:07: Und Olli Straubel!

00:00:08: Schön dass wir wieder hier sind.

00:00:09: Ja das ist verständlich und auch im Büro.

00:00:12: Das ist ja eine ganz andere Amosphäre wieder.

00:00:15: Ja, das Setting des letzten Podcasts würde ich mir schon wieder zurückwünschen aber gut.

00:00:20: Ich habe gestern

00:00:20: schon gesagt, ich hab Portugals Sehnsucht gerade.

00:00:24: Ja sollten wir vielleicht in den nächsten Monaten mal wieder hin?

00:00:27: Gut, da ist das beschlossene Sache.

00:00:31: Der kommt aber zum nächsten Tagesordnungspunkt und das ist hier der Podcast den wir ja machen.

00:00:36: Und wir haben glaube ich wieder ein relativ spannendes Thema dabei.

00:00:42: Wir gehen heute glaube ich mal ganz weit in die Geschichte zurück wenn ich das richtig verstanden habe sogar in die Höhenzeit

00:00:47: auch dahin

00:00:48: unter anderem.

00:00:50: Aber ich habe mir ja so einen schönen Satz einfach mal aufgeschrieben, der glaube ich die Folge relativ spinnig

00:00:53: ist.

00:00:53: Jetzt gut

00:00:55: sortiert oder einleitet?

00:00:56: Das ist nämlich Menschen koordinieren sich nicht über Regeln sondern über Geschichten und Erzählungen.

00:01:01: Dominic, wer hat dir den Satz denn gesagt?

00:01:03: Den hab'

00:01:03: ich mir zufälligerweise aufgeschrien!

00:01:05: Okay... Ja, fiel ich gut!

00:01:06: Ja wow damit sind wir natürlich gleich mitten im Thema.

00:01:10: Ich nenne mal den Titel der Folge, Manager und die Erzählkonzepte.

00:01:13: Führung wirkt nur wenn sie erzählt wird Und das hast du ja mit diesem wirklich schön ... wie ich finde, schon einmal perfekt eingeleitet.

00:01:22: Und ich glaube und wenn man das nochmal vertieft oder so ein bisschen rumdreht dann fangen wir ein bisschen philosophisch an wie so oft.

00:01:31: Menschen sind vermutlich die einzige Spezies... ...die sich über Geschichten- oder Erzählungen organisiert.

00:01:38: also wenn wir da mal gucken was meinen wir damit?

00:01:41: So Staaten Geld Religionen Marken Fußballvereine Das ist ja irgendwo dazwischen vielleicht.

00:01:50: So, das funktioniert halt deshalb weil alle dem Ganzen viel Bedeutung geben und derselben Erzählung folgen nicht?

00:01:59: Wir hier in Dortmund wir sind seit Neunzehnhundert neun uns läuft Tradition außer Ohren raus Und wir sind schwarz-gelb und wenn da irgendeiner mit anderen Farben kommt finden wir den per se Scheiße.

00:02:11: Warum?

00:02:13: Weil wir uns über die Erzählungen organisieren

00:02:16: und ich muss sagen Geschichte oder die Erzählung der schwarz-gelben Farben, da bin ich ja auch Fan von.

00:02:22: Ja,

00:02:22: ich auch!

00:02:23: Das teilen wir zusammen diese Leidenschaft und glauben ja auch daran dass das eigentlich der beste Verein in der Welt ist...

00:02:29: ...und dass irgendwann wieder besser wird.

00:02:33: Aber genau.

00:02:34: Wir sind ja hier bei unserem Podcast immer dabei, so einen akademischen Gratia noch mit reinzubringen und da fangen wir ja meistens erst mal an mit der Definition.

00:02:44: Jetzt hast du ja relativ schon weit ausgeholt und ich glaube auch man konnte das relativ gut verstehen in welche Richtung das gehen soll.

00:02:51: aber ich würde ganz gerne mit dem Basics anfangen und dann nochmal bei der Definitionsanfang.

00:02:56: deswegen spiele ich den Ball einfach wieder rüber.

00:02:58: Du weißt ja wenn es schon akademisch ist... Dann starten wir auch mit Socrates, der Beginn in der Weisheit ist die Definition.

00:03:07: Wichtig ist glaube ich, dass man mal zwischen Geschichte und Erzählung ein bisschen einordnen kann.

00:03:13: Und ich glaube so eine Geschichte ist in der Regel einfach die Abfolge von Ereignissen und Fakten.

00:03:17: Informationsweitergabe!

00:03:22: Wenn wir in die Erzählungen gehen... Dann gehen wir dem Ganzen eine Deutung und vor allen Dingen eine Ramung, also Framing.

00:03:30: Und dann kommt man nicht umhin auch einmal noch Narrative ins Spiel zu bringen.

00:03:35: Ich glaube viele Menschen glauben immer Kommunikation ist die one and only.

00:03:41: wahrscheinlich stimmt das sogar.

00:03:42: aber ich würde einen weitergehen und sagen Narrativmanagement Was wir, wenn überhaupt wirklich brauchen.

00:03:50: Nämlich Narrative ist das was Menschen sowieso glauben.

00:03:54: also wenn ich hier in Dortmund unterwegs bin und ich glaube dass der BVB wie du gerade gesagt hast eigentlich auch der beste Verein der Welt ist und dann kommt einer daher aus meiner zweiten Wahlheimat aus München zum Beispiel und sagt ja alles schön und gut was ihr hier so macht.

00:04:08: aber eigentlich ist FC Bayern München deutlich erfolgreicher und guck mal nie.

00:04:11: Das

00:04:11: glaub ich nicht

00:04:13: oder es kommt eine einschränkende Antwort.

00:04:16: und dann Aber unser Stadion ist größer.

00:04:19: Wir haben mehr Dauerkarten und auf unserer Meisterfeuer kommt kein Plakat vom Gegner vorbei!

00:04:25: Und schon relativieren wir uns über das Narrativ, was wir eh glauben – dass der BVB der geilere Verein ist unter völlig losgelöst davon... Geschichte Erzählung, sondern das ist das Narrativ.

00:04:39: Was wir gemeinsam glauben... ...ist die Erzählung, die wir weiter gedeutet haben.

00:04:44: Wo wir den Rahmen rumgepackt haben und gesagt haben so hier in diesem Rahmen fühlen wir uns wohnen und wir deuten dass immer weiter.

00:04:52: Das ist die Erzählung.

00:04:53: Die Geschichte gibt zwei Fußballvereine.

00:04:55: beide sind der Bundesliga mehr oder weniger Gründerungsmitglied bla bla bla.

00:04:58: hast du mich gesehen?

00:04:59: Und dann entstehen daraus Narrative.

00:05:03: Narrative ist nochmal ein gutes Stichwort.

00:05:05: Da würde ich ganz gerne nochmal einmal Klarheit schaffen.

00:05:09: Ich habe gerade, als Sie zugehört haben noch mal so ein bisschen überlegt okay wo ist denn jetzt die klare Trennung zwischen Narrativ und der Geschichte?

00:05:16: Soweit ich das jetzt verstanden habe hier so eine Geschichte in der Geschichte wiederzielt Und Narrativ ist eher so ein Thema, das ja wirklich gelebt wird und von Menschen umgeglaubt.

00:05:28: Ich glaube wie so häufig was wir hier ansprechen sind keine Wahrheiten wie zwei und zwei ist vier sondern natürlich sind die Übergänge fließend.

00:05:38: aber ich glaube wenn man sich mal sagt so dass ein Narrativ is die größere Geschichte an die Menschen glauben und an der sie ihr Verhalten ausrichten.

00:05:46: also so viel zitierte unsere Firmenkultur oder oder Führungskultur, Orientierung und Verhalten.

00:05:53: Das braucht in der Regel gute Erzählungen und daraus entstehen dann Narrative an die wir glauben und die für uns plötzlich wahr sind.

00:06:03: ja das sind dann Wahrheiten die so gelebt sind.

00:06:07: Ja okay also kannst du hier vielleicht mal ein paar Beispiele nennen damit man so ein bisschen verstehen kann was zum Beispiel eine Geschichte wäre kombiniert mit einem Narrativ.

00:06:15: also welche Geschichte wird zum Beispiel erzählt?

00:06:17: Und was ist denn das Narrativ daraus?

00:06:19: Ja, da gibt's ja jede Menge.

00:06:22: Wir können das aus dem Business-Kultur nehmen, wir können aber auch mal so aktuelle Beispiele nehmen.

00:06:26: also sehr witzig finde ich wenn man sagt E-Autos brennen schneller als Verbrenner.

00:06:32: Das ist ein Narrativ!

00:06:34: Das glauben wir mittlerweile weil wir das so oft gelesen haben.

00:06:38: die Statistik ist eindeutig und eine Eselsbrücke fair Brenner brennt mehr als ein E-Auto, weil ich mir halt hochexposive Flüssigkeit in die Karre knalle.

00:06:49: Aber aus irgendwelchen Gründen hat da so einen Medium aus Berlin mit dem S vorne und einem großen B gesagt, nee das drehen wir aber anders hin.

00:06:58: So und es glauben die Leute, ja aber eine E-Auto brennt schneller ist gefährlich.

00:07:02: Das ist völliger Quatsch!

00:07:04: Wir glauben das aber oder?

00:07:05: Die Straße von Hummus ist zu und plötzlich wird alles teurer, zufällig dann nochmal siebzehn Cent wenn da die Mehrwertsteuer drauf gesenkt wird und wir zahlen trotzdem weiter zwei zwanzig für ein Diesel.

00:07:16: Das sind Narrative, das ist Glauben.

00:07:18: Ich glaube das sind genau die Beispiele an denen man sehr gut vor allem in der aktuellen Situation in der Welt glaub ich gut aufzeigen kann, dass vor allem das Thema ist.

00:07:29: Dass nicht Fakten in großen Gruppen organisieren sondern halt der Glaube und die Bedeutung, den sie hinterstehen.

00:07:35: Wir sind wir relativ viel im globalen Kontext unterwegs gewesen und ja auch im privaten mit dem BVB.

00:07:41: Ich würde das ganze Thema jetzt aber noch mal zurückführen.

00:07:44: zum Business-Kontext.

00:07:46: Gehe einfach nun mal in die Organisation wenn man da reinkommt und herrscht vor.

00:07:50: Fehler machen ist tödlich.

00:07:53: Dann kommt Kopp ab Rudi ... ein Stromwerk vorbei und dann ist alles furchtbar.

00:08:01: In den Organisationen herrscht regelmäßig Stillstand, weil alle Angst haben... Und das sind Narrative!

00:08:07: In Start-ups hast du häufig das oder in gut geführten Organisationen.

00:08:12: Hier wird Leistung gesehen, wir ziehen das gemeinsam durch.

00:08:16: Das können sehr gute Narrative sein die wieder die letzten zehn Prozent noch mal rausholen während so... Die da oben entscheiden sowieso alles alleine!

00:08:28: Warum soll mir anstrengend?

00:08:29: Ich will gleiche Geld Wenn das

00:08:32: akzeptierte

00:08:33: Bedeutung akzeptierter Glauben Klang mal auf, Narrativ klang mal zu ist.

00:08:39: Ja dann hast du auf jeden Fall viel zu tun um dat wieder umzudrehen.

00:08:43: Ja also Narrative die in so welchen Firmen bedient werden, die haben das glaube ich sehr schwer voranzukommen vor allem dass ihr mir alles angesprochen habt.

00:08:50: Die da oben scheiden sowieso alleine Also bist du gar nicht mehr als Team überhaupt befähigt überhaupt irgendwas umzusetzen?

00:08:56: Und genau diese Narrative müssen ja wieder umgedreht werden.

00:08:59: Fast immer kommen diese Narratives dadurch, dass es immer noch genug Führungskräfte gibt die glauben das Kommunikation Informationsweitergabe ist.

00:09:10: Die lesen dir dann auf so einer Motivationsseite einen Exelschied vor.

00:09:17: Wir sagen letztes Jahr haben wir Komma so viel und jetzt haben wir so, das sind eins Komma sieben sechs vier drei Prozent.

00:09:24: Und deswegen haben wir und außerdem freue ich mich total dass wir alle immer noch da sind und woanders ist auch scheiße trägt man im Ruhrgebiet so ne?

00:09:34: Ja Hurra!

00:09:35: Oder es werden Geschichten erzählt, die aber nicht eingehalten werden.

00:09:39: Und

00:09:40: selbst diese erzählen?

00:09:42: Nicht glauben.

00:09:42: und dann du hast auch völlig natürlicherweise schon wieder den Begriff Geschichte genannt.

00:09:46: genau das ist einfach eine andere Reihung von Fakten.

00:09:49: Es ist keine Erzählung und es ist nicht geframed.

00:09:53: Was glauben denn bei uns die Leute sowieso?

00:09:56: Ja wenn ein Projekt komplett am Arsch ist

00:10:00: Und du

00:10:00: dann reingehst als Führungskraft, weil du motivieren willst und sagst, komm so schnell ist gar nicht.

00:10:04: Wir haben doch schon ganz andere Sachen gesagt, das schaffen wir jetzt hier.

00:10:07: Komm, außerdem ist sogar alles läuft!

00:10:10: Dann glauben dass die Leute aber nicht...

00:10:14: Schon gerade ich bin in Regierung.

00:10:15: Nein!

00:10:16: Das sowieso noch.

00:10:17: Aber es kommt dann ja keiner auf die Bühne und sagt pass auf Klaus.

00:10:21: So Ries, Quatsch!

00:10:22: Sollte ich sagen, ja super sie machen's nur nicht dann.

00:10:26: Weil du es nicht geframed hast, weil keine Erzählung da ist wenn du hingehst und du siehst das Kind ist nahezu im Grunde oder dass ich schon in Brunnen gefallen.

00:10:33: Und dann hergehst du das, pass mal auf!

00:10:35: Hier, das ist gerade richtig mies.

00:10:38: Wir kommen hier auch so wie wir es machen einfach nicht weiter auf die Idee.

00:10:41: seid ihr sicher schon ohne mich gekommen?

00:10:43: So und dann so eine.

00:10:44: ich nenne das immer so ne because of you Logik.

00:10:47: den Leuten sagt aber pass mal auf wir haben schon ganz andere Sachen zusammen geschafft.

00:10:50: Und weil ich euch habe glaube Ich immer noch daran dass wir das schaffen können.

00:10:56: und dann drehst du's wieder rum und sagst was brauchst Du Dominic damit du das auch glauben kannst?

00:11:01: und dann fragst du die leute mal statt ihnen einfach ... deine Wahrheit und deine Informationen überzustülpen.

00:11:07: Und dann zu glauben, dass du jetzt der wahnsinnig geiles Meeting gemacht hast... ... weil du ja alle Infos auch noch die von dem externen Dienstleister weitergegeben hast!

00:11:15: Ja schön Dank!

00:11:18: Also für mich ein wunderbares Beispiel.

00:11:19: also du hast ja schon alles richtig gemacht in deiner Vorstellung, ... ... du dich jetzt mal so improvisiert hast aber du bist ja schon sehr nah dran an den Themen.

00:11:27: Aber das zeigt mir ganz gut die Kommunikation beginnt eigentlich erst dort wo Menschen ... wo man halt mit Menschen andocken kann, sich die verstehen kann.

00:11:35: Bedeutung erzeugen kann und sich auch emotional anschussfähig machen kann.

00:11:39: Ich sage all meinen Führerskräften regelmäßig... ...und das ist überhaupt nicht böse gemeint sondern einfach absolut ehrliche Menschen folgen... ...Bedeutungen und Nichttabellen!

00:11:48: Oder Informationen in irgendeiner Art und Weise.

00:11:51: Das

00:11:51: machen Menschen ja sowieso nicht, warum sollen uns das in Computies machen?

00:11:55: Aber das ist jetzt zum Beispiel auch offensichtlich ein Narrativ, welches ich aber noch nicht ergründet habe... ...dass man glaubt, dass was in Familien nicht funktioniert!

00:12:03: Was sind Vereinen nicht

00:12:04: funktioniert?!

00:12:05: Was im Privaten nicht

00:12:06: funktioniert!?

00:12:06: Das funktioniert auf jeden Fall wenn ich Führungskraft bin und in der Firma bin!

00:12:10: Dann schreihe ich einfach lauter und alle finden mich toll

00:12:13: oder präsentiere mehr Fakten damit es noch klarer wird, warum ich richtig

00:12:16: bin.

00:12:17: Und am Ende des Tages wenn uns gar nichts mehr einfällt dann sagen wir auf der Präsentation das war nicht die richtige Ralfarbe weil da müssen wir uns bloß nicht der echten Bedeutung und eben der wirklichen Erzählung annähern dass vielleicht einfach das nicht so gut gemacht ist sondern nur Informationsweitergabe statt ne echte Erzählungen

00:12:36: Genau.

00:12:36: also finde ich aber schön.

00:12:38: schön dass man sich hier so aufregen kann in diesem kleinen Kreise hier Da

00:12:40: sind wir doch da.

00:12:43: Also glaube Man kann euch abschließend zu dem Thema erstmal sagen also Information bewegt Daten, Kommunikation bewegt Menschen.

00:12:49: Ja gut!

00:12:52: Ich glaube wenn man sich diesen Satz mal einprägt kriegt man das relativ gut auf die Straße.

00:12:56: aber... Wichtig ist aber noch eh sagen wenn man Kommunikations groß denkt ne?

00:13:01: Also wenn Kommunikion nur ist Hallo mein Name ist Oliver ja Danke und jetzt, ne?

00:13:06: So wenn ich aber reinkomme und sage ich bin der Olli.

00:13:09: Ich hab Bock mit euch zu arbeiten.

00:13:11: Dann habe ich eine ganz andere Information und hab trotzdem gesagt wie heiße

00:13:14: Und das wiederum ist ja genau das was du sagst Kommunikation sind die Großdenken, also sind wir hier ganz klar im Narrativmanagement.

00:13:21: Ja und

00:13:22: ich muss dich schon wieder unterbrechen eben nicht im Storytelling der Neunziger ne?

00:13:26: Das ist eher so ein Marketing-Gymnick wo du sagst ja wie erzählen jetzt eine emotionale Geschichte und weinen alle zusammen das super Davos hingehört.

00:13:34: in die Führung möchte ich gerne die Erzählung und vor allem das Narrativmanagement heben und dass es in meiner Welt auch ein wesentlicher Unterschied.

00:13:45: Aber ich glaube die große Kunst ist das ganze Thema Narrativmanagement ab Sekunde eins ja zu denken.

00:13:50: Das Beispiel, dass wir gerade aufgemacht haben mit der Vorstellung des eigenen Namens bringt schon vieles mit.

00:13:56: Wie präsentiert man sich in der ersten Sekunde, indem man sich als Führungskraft vorstellt?

00:14:00: Bedient man da die Narrative oder eben nicht?

00:14:02: und wenn ich sie nicht kenne... Dann ist es Champions League, dann bin ich viel weiter davon weg, dass ich weiß was sind da für Narrative.

00:14:11: Dann muss ich im Zweifel mal gucken!

00:14:14: Erzählung eben gut sein, wenn ich irgendwo fremd dazukomme.

00:14:19: Da muss meine erzählung so sein dass ich zumindest mal weiß worum es hier geht und das sagen kann weil... Ich bleibe dabei Menschen brauchen Orientierung viel mehr als Wahrheit Weil was wahr ist!

00:14:30: Das glaubt sowieso jeder anders.

00:14:32: Und weil wir uns auf Staatenlösungen, auf Geld, auf Religionen, auf irgendwas geeinigt haben glauben wir das ja alle.

00:14:39: Jetzt sind wir schon wieder in der Weltpolitik angekommen, finde ich ab jetzt viel gut.

00:14:42: Sollte man sich öfter mit beschäftigen

00:14:43: oder auch nicht.

00:14:45: Oder auch nicht aber... Ich würde nochmal ganz gerne zu einem Thema zurückkommen, das du gerade schon mal angesprochen hast.

00:14:51: Nämlich den Wort Framing war echt ein Begriff, den jetzt nicht jeder geläufig ist.

00:14:56: Kannst du das noch mal so ein bisschen rauben?

00:14:58: Ja ja, also das Framing schafft in der Regel die Orientierung und es schafft dass wir schauen was wollen wir denn eigentlich ... erreichen mit unserer Rede, mit unserer Kommunikation.

00:15:13: Mit dem was wir wollen einfach Informationen weitergeben dann macht das wenn das Meeting dafür da ist.

00:15:18: oder wollen wir Menschen begeistern?

00:15:20: Wollen wir Menschen bewegen?

00:15:21: Wollen wir Menschen zu irgendetwas bringen?

00:15:23: Wllen wir Leistung einfordern?

00:15:26: So!

00:15:26: Dann müssen wir das Rahmen.

00:15:27: also Framing ist ja nichts anderes als Rahmen.

00:15:31: Wenn Menschen wissen und sich orientieren können... ...wenn sie wissen was wird von mir erwartet und Sie glauben, dass sie das können.

00:15:41: Dann schaffen Sie das auch!

00:15:43: Und mir geistert gerade wieder meine Because of You Logik durch hier.

00:15:47: Je besser ich den Frame setze, dass ich meinen Mitarbeitenden, meinen Vereinsmitgliedern in der Familie Was auch immer, wo wir gerade in der Herausforderung haben mit Konflikt etwas leisten.

00:15:59: Etwas bewegen müssen wollen sollen dürfen.

00:16:02: Call it however you want.

00:16:03: irgendwie je mehr wir es schaffen den Rahmen so zu setzen das am Ende rauskommt weil wir das machen weil ihr dabei seid weil ich euch habe deswegen werden wir's schaffen.

00:16:15: ja dass ist gutes framing

00:16:17: was ich merke gerade so beim zuhören Das ja Framing, Narrativ-Management, Erzählkonzepte oder einfach emotionale Erzählungen die man halt andere mitgeben kann.

00:16:29: Welche Macht das einfach hat und wie man das einsetzen kann?

00:16:32: Also du bist ja heute relativ viel schon in globalen Kontext gegangen... ...mit Verbrendern der Straße von Hummus und man könnte glaube ich zahlreiche andere Themen noch nennen an dieser Stelle.

00:16:43: aber das ist ja nichts anderes.

00:16:46: Es ist haben Ende ja das was ich im Anfang schon versucht habe zu sagen und wo du auch schon drauf gehst.

00:16:52: Menschen sind die einzige Spezies, die sich über Geschichten und Erzählungen organisiert.

00:16:56: deswegen ja auch der Titelerzählkonzept.

00:16:58: also es gibt nicht das Erzähl Konzept sondern pass auf dich auf was du kommunizierst und du darfst davon davon ausgehen dass je besser du das rahmst und je eher du anerkennst Kommunikation, keine Informationsweitergabe ist im Business-Kontext.

00:17:16: Im Führungskontext mit Vereinen womöglich in der Familie.

00:17:19: Sondern wenn du eine Zielerreichungen machen willst dann sprich von Narrativmanagement und das darf dein Erzählkonzept sein nämlich das Anerkennen... ...von den Logiken und Wahrheiten die die Menschen glauben und die dann zu Rahmen Framing.

00:17:33: Also für mich hört sich das schon fast ein bisschen nach Manipulation anderer an Aber das kann man wahrscheinlich so oder so ausschauen.

00:17:41: Es gibt schwarze und weiße Rhetorik, dumme.

00:17:44: Und ja natürlich es gibt ja positive Manipulationen.

00:17:49: also wenn du da von total überzeugt bist dass das gut ist und weil du einen Glauben nimmst und das niemand Dritten schadet sondern einfach nur Nutzen stiftet dann ist es das Ja und dann ist das auch totale erlaubt.

00:18:05: aber Ich will jetzt nicht schon wieder in die Weltpolitik gehen, aber schau dir Parteien an.

00:18:08: Es gibt welche, die machen das richtig gut und es gibt welche... ...die sind brandgefährlich!

00:18:13: Und da müssen wir uns auch langsam aber sich immer was einfallen lassen,... ...dass wir gegen diese Narrative mal gehen.

00:18:18: Also unter dem Strich können wir glaube ich bewerten dass Narrativmanagement Framing Erzählkonzepte all mächtiges Tool sind.

00:18:26: Das ist ja nur ein Tool, ne?

00:18:26: Das Leben.

00:18:28: Boah, Leben ist schon das richtige Wort an der Stelle weil es absolut richtig ist, auf der einen Seite.

00:18:34: Aber wir auch in unseren Mandaten und Beratungsmandaten immer wieder das Thema haben dass wir diese Situation erleben, weil halt Leben von diesen Narrativen manchmal abhegen.

00:18:46: Erzählungen sind halt mächtig!

00:18:51: Die meisten Change Prozesse die ich begleite scheitern nicht an der Strategie oder das nicht einer genug Excel Tabellen gemacht hat.

00:18:57: Sondern sondern die Scheitern an der fehlenden Erzählung.

00:19:00: wenn die Menschen keine Richtung haben, keine Orientierung oder nicht das Glauben was da erzählt wird?

00:19:05: Oder keinen Rahmen finden indem sie sich bewegen wollen ja dann kommen Sie nicht mit Punkt.

00:19:11: Ja und ich habe gerade gesagt die ich Begleitung scheitere also... der Grund warum ich eingeladen werde ist, weil die Change Prozesse scheitern und dann arbeiten wir an den Narrativen und managen die und dann funktioniert das natürlich.

00:19:24: Ja in den heutigen Zeiten in dem ja... ...die Welt sich schneller dreht als noch vor zwanzig Jahren.

00:19:32: Ist auch

00:19:32: ein Narrativ?

00:19:33: Ja aber dieses Narrativ wird ja immer wieder bedient und dieses Narrative erleben wie auch selber.

00:19:40: Dauer

00:19:40: Kommunikation.

00:19:41: Ja KI ... alle diese Themen betreuen wir ja auch in unseren Mandaten und sind ja mittlerweile auch zum Standard geworden.

00:19:49: Und selbst wir glauben ja mittlerweile an dieser Narrative, dass es alles zu viel zu schnell wird.

00:19:53: Absolutere

00:19:54: Reizüberlastung!

00:19:55: Also das gibt Grunde warum ich vor zwei Jahren aus diesen ganzen viel zitierten sozialen Medien ausgestiegen bin ist einfach zuviel... ...und vor allen Dingen zu viel Quatsch und zu wenig an was ich glauben kann.

00:20:07: Ja wenn wir da auch steigen ist es ja genau ... das Thema, also die als Führungskraft oder diejenigen, ... ... jeweils die Führungskräfte, die wir betreuen.

00:20:16: Den können wir eigentlich nur ans Herz legen.

00:20:18: Wer erzählt führt, wer nur informiert verliert.

00:20:20: Dominik besser kann ich es nicht sagen?

00:20:23: Bin ich platt und würde ihn genauso nehmen!

00:20:25: Nein finde ich richtig gut.

00:20:26: Spass bei Seite weil... Das ist eine moderne Führungen.

00:20:30: Wir kriegen diese ganzen Sachen Informationsflut, KI, Unsicherheit, die dadurch entsteht.

00:20:37: Das kriegen wir ja nicht weg.

00:20:39: Deswegen müssen wir es in einen vernünftigen Rahmen gießen und das Erzählkonzept entsprechend anpassen.

00:20:43: Und die Narrative managen und damit leben!

00:20:45: Und dann bin ich genau bei dem was du gerade gesagt hast, dass ist dann Führung und nicht Zusatzinformation.

00:20:51: So haben

00:20:52: wir die Folge damit abgeschlossen oder brauchen wir noch etwas?

00:20:55: Also ich bin komplett fein und denke Ja Das kann man so stehen lassen.

00:21:02: Gut Dann bleibt uns ja nichts anderes übrig als um zu verabschieden und mich sage Tschüss

00:21:07: Ja, und ich auch.

00:21:08: Danke, dass ihr euch anschreien lasst und bleibt fröhlich!